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《政府工作報告》權威解讀訪談現場 中國網 趙娜
中國網:
“中國訪談·世界對話”，這里是中國網“兩會”訪談。
今天上午，李克強總理做了2017年《政府工作報告》，回顧了過去一年的工作和成績，以及“十三五”開局年的發展成就，介紹了2017年的目標和重點任務以及舉措。本期節目我們特別邀請到三位嘉賓對報告中的內容交流看法。他們分別是：中國人民大學公共管理學院的毛壽龍教授。
毛壽龍:
大家包養情婦好！
中國網:
中國人民大學財政金融學院副院長趙錫軍教授。
趙錫軍:
大家好！
中國網:
中國社科院社會政策研究中心副主任楊團研究員。
楊團:
大家好。
中國網:
歡迎三位今天做客我們的節目。
我們看到，2016年是“十三五”開局之年，總理說“‘十三五’實現了良好開局”；同時，2016年也是世界經濟增速最低、中國經濟困難極大的一年，而總理對這一年經濟情包養網推薦況的判斷是“緩中趨穩，穩中向好”，“出現了諸多向好變包養網心得化”。首先想請問三位老師， “十三五”的良好開局體現在哪些地方？你們看到的“諸多向好變化”又是什么？對總理提到包養的去年采取的政策措施，哪些讓你們印象最深刻？
趙錫軍:
我覺得總理的這個報告，“緩中趨穩，穩中向好”這個判斷，對整個2016年經濟的走勢來看還是恰如其份的，我感覺是比較恰當的一個判斷。確實，給我印象最深的，在2016年的經濟工作當中，在2016年一開局的時候，我國金融市場上出現了一些波動，外匯市場上人民幣匯率出現了比較大的波動，有一些資金外流，經濟增速在第一和第二季度都有所放緩，這個壓力還是比較大的。由于經濟增速的放緩，資金的外流、市場的波動帶來了對正常經濟運行的一些干擾，再加上外部的一些壓力，使得我們的經濟在整個一年起始的階段就出現了比較大的挑戰性的情況。但是我們后來采取了一些措施，從第二季度開始不斷采取措施和加大力度，使得經濟和市場的穩定性不斷向好。到了第三季度，特別是在第四季度的時候，各項經濟指標都開始有所好轉和回升。年終來看，我們可以看到，總理在報告里面講到了，我們的經濟增速達到了6.7%，整個一年的經濟增長速度；物價也控制在2%。所以從這兩個主要的經濟指標——增速和物價來看都是不錯的，6.7%在全球來看，在全球那么低的增長速度來看，6.7%已經是一個非常高的增長速度了，說明我們的經濟在這一年開局還是不錯的。
另外還有一些改革方面，我的印象也很深。去年的財稅和預算的改革也推進很快，包括營改增的改革等等，都推進得很快。這些都給我留下了比較深的印象。當然，措施也是比較多的，在去年，從宏觀政策調控方面的變化看，在財稅方面，包括“三去一降一補”推進的力度，實際上都做了很多的工作，取得最終的成績，我覺得很不容易，來之不易。
毛壽龍:
從面上來講，我覺得這份《政府工作報告》和過去的《政府工作報告》一樣，當然今年的《政府工作報告》應該說表現更加突出。作為政府運作的一個框架性的文件，它的作用和地位越來越重要。對于去年工作的總結，對于今年工作的展望，以及相關措施的推出，應該說實際上是兩個年度的一個框架性的文件。這個框架性的文件我們說從比較虛的一般性的憲法法律框架，一直到比較靈活的一些政策性的框架，這是一個工作性的文件，我覺得這一點應該說是我們政府能力一個非常重要的進步。
我比較了一下世界各國的情況，我發現中國政府的能力和世界各國政府的能力相比，其中一個指標就是《政府工作報告》的質量。從很多發達國家的角度來看，甚至是特朗普剛剛說過的國情咨文，這個質量都沒有我們的好。現在很多發展中國家都在向中國學習經驗，其中如何把《政府工作報告》寫好，我覺得也是一個非常重要的經驗，是中國可以向世界貢獻智力的指標。在中國，我們學習治理、善治，全世界有很多的經驗可以學，中國的“十三五”規劃，其他很多專項報告，以及這兩天我們人代會要發布的一些報告都是非常重要的。所以我想從稍微遠一點的距離來說，這方面《政府工作報告》是質量非常高的。
楊團:
我去年感覺比較深的有幾塊，有一塊是關于農村，因為農村去年出臺了很多有關的政策。包括土地的三權分置、集體產權制度改革等等，一直到了去年的12月26日，政府還在出文件，就是關于農村改革的，連續出了很多這個方面的文件。這些文件在落實過程當中引起了地方的，包括農民、合作組織、村委會干部，他們有各種各樣的反響和意見。我是最近參加過幾個有關的會議，我的感覺是，大家在大方向上是比較一致的，就是說農村改革不能走私有化的路，農村改革還是要突出怎么樣能夠通過一種集體的、公共的方式，讓農民的組織、短期包養讓農民能夠得到更多的利益。但是這個集體經濟組織是怎么樣的做法，它是不是就等于合作社？這里的爭議是非常多的。但是起碼我覺得，從去年來看，這一塊已經引起了足夠的重視，而且對于集體經濟的呼聲，或者說怎么樣能夠給農民帶來更多的公共產品和公共利益，這個方面是得到了政府很大的重視的。
第二個跟這個相關的就是扶貧領域。去年的扶貧開局，第一年的成效應該講是相當不錯的。從數據上講，大概脫貧了有1300多萬人。而2014年底的時候我們國家當時公布的數據大概是7000多萬，到2015年底的時候是5600萬—5700萬的樣子。在2016年，這樣下去，也就是說如果以后每年我們能夠堅持一年脫貧1000萬，那么就能夠達到2020年基本上脫貧的這樣包養網dcard一個目標。所以這個工作是抓得很緊的。盡管關于精準扶貧也有很多的討論，也有很多不同的意見，但是大方向認為中國就是要脫貧，特別是在農村的脫貧方面付出更大的努力。這次提的一個很重要的“以人民為中心的發展思想”，也就是說把這個是貫徹進去了。這一類的，除了扶貧以外，還有在老年服務方面，也是在去年很明確的關于長期照護失能失智老人的津貼，特別是重殘人補貼的發放，還有一些地方已經開展了這方面的長期護理的試點。也說明對老年人這個群體，尤其是對于失能失智人的關注，比過去應該說有了一個大幅度的提高。所以，這個應該說都是屬于去年在民生方面的亮點。
中國網:
三位老師從各自專攻的領域都看到了《政府工作報告》特別突出的一些亮點。我們就順著三位老師研究的方向來看，我們看到，總理在報告中明確列出了今年工作的主要預期目標。對GDP增長6.5%的目標，請問趙院長怎么看？
趙錫軍:
實際上每年大家很關心，剛才毛教授也講到了，《包養網政府工作報告》是跨年度的，對上一年度政府工作的總結，對下一年度的展望，以及一些政策措施的設想和安排。大家很關心的，由于中國經濟現在在國際上的地位也越來越重要，目前經濟總規模已經好幾年位列世界第二，僅次于美國；同時在貿易規模上面來講，已經是世界第一了。所以，無論是國內還是國際的各個方面都很關注，一個很重要的關注點就是中國經濟確定的增長速度。
以前，通常情況下說我們定一個速度，每年都有一個速度的要求，然后把它作為一個任務，在這一年的工作中間落實下去，貫徹下去，實現這樣一個目標。最近這兩年我們對于這個目標有了新的要求，就是從一個具體的數字，慢慢地把它擴展成一個區間，并不完全盯著這個數字。同時它畢竟是一個預期的目標，所以不一定就是說一年過了以后完全是這個目標，有可能因為這一年的各項因素的變化，環境的變化、條件的變化會有些差異，這一點我們現在也開始能夠慢慢接受了。同時，對于經濟工作，除了增長速度這個目標以外，我們現在還有很多其他方面的考慮，比如說物價、就業，比如其他的民生方面等等，我們考慮得更加廣泛了，經濟工作的內涵更加豐富了。所以從這個角度來講，目標經濟增長速度是一個考慮，但是跟以前相比，仍然有了一些不同的變化。
對于2017年的經濟增長確定6.5%，我覺得這個還是比較恰當的。因為從我們經濟增長的模式包養網推薦變化來看，從我們經濟增長的動力變化來看，從我們經濟增長面臨的環境變化來看，確實跟原來所面臨的恒量是有很大的差別的，我們面臨著一個相對全球經濟增長的好的外部環境，再加上我們相應的起點比較低，所以這個速度比較快，很正常。但是到了目前這個狀態，首先我們的動力在發生變化，經濟已經進入了一個新的常態，我們面臨著更多創新、原創性的東西，要求有更多的高質量的東西產生出來，這個動力是完全有差別的。
另外，從最近幾年來看，國際環境也發生了很大的變化，特別是2017年開始，主要國家主要環境都在發生變化，所以不確定性會更大。在這種情況下，根據我們現在的情況，確定一個6.5%的目標，盡管看起來比前幾年要低，但是我覺得是實事求是的一個考慮。
中國網:
看來這個目標還是根據實際情況出發做的一個考慮。我們也看到，剛剛趙院長提到了，這個目標還包括一個就業的問題。我們也看到今年的目標中，預期城鎮新增就業人數比去年多了100萬人，突出了重視就業的導向。請問楊老師如何看待這一點？
楊團:
就業應該說是最大的民生，只要是把就業問題解決了，老百姓就能夠安居樂業，能夠通過自己的創造來安頓自己的生活。所以這次這個文件非常明確地突出了就業的作用，把它放到了第一位。這個我想也是因為我們在經濟轉型走向新常態的過程當中，正是因為經濟轉型當中甩下了一批人。甩下的這批人，導致了今年新增就業的人口增長，這個形勢還是比較嚴峻。但是從去年開始，我們其實在就業方面已經有了一些方法，而且對幾類重點人群都已經有了一定的方式去推動他們就業問題的解決。
楊團:
第一類就是高校畢業生。這個部分的人口是在增加的，在今年新增的這100萬里面，有相當一批其實是高校畢業生。
第二類是因為產業結構調整，有一些企業會甩下來一些職工。這些職工怎么就業？
第三類就是農民工。農民工在城市里面，因為企業本身的變化，所以農民工原來的就業是一種很臨時化的，現在臨時化的就業不行了以后，他們到哪里去？
現在要解決就業的問題，其實有幾個方面都還是比較有效的：
第一是倡導“雙創”——大眾創業、萬眾創新，而且建立很多小的企業。去年小企業的增長率就很高，我們看到文件當中講到是增長了24.7%，這是很高的增長率。
第二是對于年輕的大學生，還有對于這些農民工，更多的是推動他們返鄉創業，形成一個產業集群。這一部分也還是不錯，有一個帶頭的，昨天電視里還播出了，是一個耶魯大學的學生，他畢業回來以后在農村做一個黑土麥田的組織，他自己就帶隊到村里當村官。他這一帶隊不要緊，就帶了一大批還都是屬于名校的高材生，包括我們社科院研究生院的，我的學生還有一個去了。這些人下農村去做村官，做組織合作社，通過他們的帶動作用，又帶了一批人。所以這部分的發展，確實是有一些新的氣象。
這個部分怎么樣能夠在現有的基礎上再進一步加強？農村應該講是一個很廣闊的天地，還有城市和農村的接合部，就比如說北京郊區。還有現在講京津冀的協同圈，其實協同圈是一大片里面的一部分，城市是星星點點的，連成片以后，這個城市和那個城市當中的區域，就變成了一個新型的城鄉結合部。這個地方的發展，已經不純粹是耕作的農業，它可以發展各種各樣的體驗經濟，可以發展各種各樣的服務經濟。所以就業的門路應該是多元化的、廣闊的。如果朝著這個方向去走，我覺得今年解決新增100萬人的就業還是有希望的。
中國網:
我們也看到，總理強調，要做好今年的政府工作，必須把握5個要點，其中多數說法過去也是說過的，比如穩中求進的總基調、供給側結構性改革、創新推動結構優化升級等，但其中的具體內容與去年相比又有不同，比如強調“守住金融安全、民生保障、環境保護等方面的底線”。請問三位老師，對這5個要點的具體內容，注意到哪些新的內容？
毛壽龍:
這些方面，一個方面是保持了2016年的連續性，另外一個方面，就看到2017年還是有很多新的增長點。除了這些以外，其實還有很多非常具體的一些東西。比如說我們現在特別強調特色小鎮的發展，這個實際上就是在城市發展空間已經比較有限的情況下，很多地方已經出現了庫存，尤其是房地產業。特色小鎮這個發展應該說已經提上了一個新的議事日程，而且也是一個非常好的投資的方向，也是增長點。
還有一個就是農村本身，我們說近30多年來，從80年代開始，應該說農村沒有一個很好的發展機會，從2016年的農村發展就可以看出來，有些地方就一直沒有跟上。發展的非常好的地方是什么特點呢？就是政府政策很到位，而且的的確確幫助農業、農村，有一個很好的法律和政策方面的基礎，尤其包括基礎設施方面的投資。而且這些領域的新的增長點比城市經濟或者說企業經濟、大規模制造業的那些經濟，應該說它們更有對于經濟困難的耐受力。我經常看到很多地方，新開始的農家樂，全民的旅游，特色小鎮，實際上還沒有進入盈利期，可能是80%、90%都是虧損的，但是它很有堅持性，就是這種堅持的力量和進一步發展的力量、創新的力量。我觀察了以后發現，這個經濟發展的潛力是非常廣闊的。
毛壽龍:
尤其是在現在的互聯網時代，過去講金融安全，現在講守住金融安全，這個內容是很不一樣的。我們現在看金融業發展，國際上比較有幾大特點的時候形成了一個野蠻生長和快速增長的勢能，這個勢能就表現在四個方面：一是債務非常多的情況下，金融的發展基礎非常好，包括企業債、國債、個人債、地方債、政府債都是一樣的；二是房地產資產價值提升了以后，金融空間也特別大；三是當生產能力過剩這個特點比較顯著的時候，金融發展的市場空間也很大；四是貨幣超發。這四個因素如果都起作用的話，金融的發展就會是一個爆發性的增長，有時候是雪崩增長的過程。如何守住金融的底線是非常重要的，因為杠桿快，都是過剩的，這個東西什么時候變成破壞性的力量？金融有可能是破壞性的力量，有可能導致大出血，有可能導致輸血經濟。包括金融也是這樣，在變化時期，有的人生活很富裕，有的人生活沒有保障，要失業，要進行調整，夾縫當中會出現各種各樣的問題。對于這些人怎么保障？過去我們保障不夠，現在要守住底線，所以說金融安全底線、民生底線、環保底線。
我們過去的環保的底線實際上是沒有堅守住的，包括空氣的霧霾，包括水污染，也包括土壤的污染，這個污染我們說現在是花了很大的代價去做治，這個代價花了多少，這個時候就需要有一個底線的問題。有了底線我們就知道，我們現在經濟增長很困難的情況下不能犧牲環境，不能犧牲金融安全，也不能犧牲社會保障，也不能犧牲就業，有這么一些點，然后再改革開放，再把各種各樣的發展積極的措施推出去。一方面我們說積極地往前推，又守住底線，同時又控制速度。
毛壽龍:
所以剛才講的6.5%這個東西，實際上有治理意義。我們過去講計劃經濟的6.5%指標，分解下去完成任務就行了。現在我們不是，我們把6.5%放在那里，讓大家都開始努力。如果是3%多，股市可能星期一馬上就有反應，金融市場和國際上都有反應，馬上會傳導到國際市場上對中國的投資，或者是中國外向型經濟的格局都可能真的發生變化。所以6.5%是一個方面，自己通過加速可以得到的，過去我們天時地利人和，10%幾、20%幾的增長速度，我們剎車到8%，沒剎住是7%。現在我們可能自然是2包養%、3%、4%、5%，通過努力發展，才能夠達到6.5%，各個方面都瞄準這個方向。大家到底怎么樣？是6.6%還是6.3%，這個是一個格局的變化。
楊團:
金融安全底線是不是第一次提出？底線思維有。
趙錫軍:
底線思維是比較早就提出了。
楊團:
中央報告里面金融安全底線是以前沒有提出過的。
趙錫軍:
金融以前是這么提的，最早是在2013年到2014年的時候提出“守住不發生系統性風險和區域性風險的底線”，而不是籠統地說“守住金融安全的底線”，但是這個底線思維一直是有的。剛才毛老師也講到了，我們現在的經濟進入了一個新的常態，有很多新的情況出現。特別是2008年出現全球金融危機以后，各個國家都在應對這個危機，很多國家都采取了各種各樣的措施。我們國家也采取了應對金融危機的一攬子方案，當時是4萬億的措施，在全球都是非常著名的。當然，對于度過那場危機，對于中國從危機中間走出來，我覺得對于世界經濟的增長都有巨大的貢獻。
但是也帶來了一個后遺癥，就是我們在那個階段大量的、集中的投入，主要就是在這些產能上，原來基礎設施，一些傳統的產業里面投得非常多，積累了大量的產能，這個產能隨著最近幾年我們經濟增長的要求高了，對于產品的質量、服務的質量要求高了，差不多十年前的產能就不適合于現在的需要了。所以我們要把傳統的老的部分去掉，這就帶來了一些問題。因為那個產能增長是靠借債、靠貸款積累形成的。去年的話，那個債怎么還？這就是有包養網VIP風險的。
另外還有一個，就是在談創新的時候我們說到一個很重要的領域，就是互聯網。互聯網創新帶來了金融業在互聯網上的發展，剛才毛老師用到了一個詞“野蠻生長”，確實，在互聯網金融剛出來的時候沒人去管它，確實有一些野蠻生長的成份，導致了一系列風險事件的出現。而且這個風險事件的出現，跟以前傳統的金融風險不一樣，涉及到的范圍非常廣，人數非常多，標的也非常高。比如說我們看到的像昆明的泛亞事件、e租寶的事件、上海中金投資的事件，一個風險事件往往涉及到幾百億標的的案子，幾十萬人，有些甚至都是60歲以上的退休人員，這個錢卷進去了，都很難拿回來的。這是一個很重要的風險點。這個報告里面專門提到了互聯網金融風險。
毛壽龍:
這實際上涉及到民生風險，都是老百姓的救命錢，生活錢。
趙錫軍:
金融風險確實涉及到民生的問題。所以從這個角度來講，守住金融風險的底線，包括債務問題，包括互聯網風險的問題，包括其他領域里面不良資產集聚的問題，也包括經濟和金融出現的泡沫、高杠桿，有些脫實向虛的趨勢，這包養意思個對于我們將來的經濟發展是不利的。所以這個地方守底線，實際上是扭轉這樣一個趨勢，讓金融能夠更好地服務于實體經濟，這個我覺得是一個很重要的方面。這是我補充毛老師剛才講到的話題。
中國網:
看起來好像金融跟老百姓的生活并沒有太大的關系，但是現在我們看到其實并不是這樣，其實跟我們老百姓的生活息息相關。守住金融風險的底線，其實也是守住了我們民生的底線。
楊團:
而且有意思的是，最近我們的電視里大量的都是告誡老百姓不要上當受騙，大部分都是屬于金融詐騙。
毛壽龍:
和金融風險的抵抗能力有關系，一開始玩金融的人，比如說你去燒錢的那種投資基本上是閑錢，跟生命有關的，跟生活有關的不能放在金融當中。
楊團:
因為有互聯網+，因為金融的方式，技術發展的，用網絡、打卡這樣的一些方式，所以和老百姓直接相接了，這個底就是老百姓，不光是什么機關、企業這些單位了。
毛壽龍:
太沒有門檻。
楊團:
所以金融方面的風險，現在變成老百姓自身都需要防范了。
毛壽龍:
現在就是你的零花錢都在金融里面，也是金融的錢了，原來的零花錢都是M0。
趙錫軍:
銀行的儲蓄。
楊團:
所以這就是技術發展帶來的變化。
毛壽龍:
原來在口袋里面。
楊團:
金融的發展，整個環境發生變化了，所以很多風險就互相連在一起了。民生保障方面的風險，底線是政府一直非常重視的，所以應該講，這個方面不像金融安全這個風險，現在看起來好像還是大家有點忐忑不安。民生方面應該說有一個非常重要的，也是已經開始重視了，女大生包養俱樂部就是前面所說的，對于失能失智老年人的保障。中國現在失能失智的人我算過一個大賬，大約是失能的4000萬，失智的1000萬。因為失能失智的不光是老人，殘疾人里面還有一些是失能失智的，還有星星雨自閉癥的，不光是兒童，有一些人終生需要你來幫助，而且是很嚴重的。再把這樣一批人算起來，中國失能失智的人口是6000萬到7000萬，所以這是很大的數字。
對于這些人，用什么樣的方式來保障，應該說現在中央已經重視到這個問題了，但是它不應該是 TC:sugarpopular900
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